ofrp.ru

После своего полета проанализировал причины возникновения расколбаса озаботился его предупреждением.
Кто пользовался аналогичным устройством, поможет ?
Расколбас возникает на не совсем дорожной резине, от 100, при равомерном движении.

http://www.scottsonline.com/Stabilizer_ ... W&Model=G&Bike_ID=4391&Year=2007&Size=650&Fred=X&BI_ID=23162

c 2008-го на кроссовых, и вроде с 2010 на 450Х

supernick пишет:


с 2008 американских срфх начали ставить

сделайте мне такие проводки

Я попробую такой прикупить на следующей неделе, конечно подороже чем у тебя получается...
Но когда у меня до этого всего руки дойдут я не знаю...
Зимой надо было эту тему поднимать, я 4.5 месяца бездельничал, не знал чем себя занять, а сейчас времени катастрофически не хватает.

Для управления этой хренью можно попробовать собрать широтно-импульсный модулятор (ШИМ) на специализированной микросхемке 1156ЕУ2 (Зарубежный аналог - UC1825, UC2825, UC3825 нужно проверить какая из них лучше подойдёт) у неё как раз и питание подходящее от 9.2 до 30 вольт.
Описаний этих устройств в сети полно, например это http://gyrator.ru/pwm-about , полазив по ссылкам, найдёте и назначение выводов и описание работы и реальную схемотехнику.
А дальше насколько хватит фантазии и таланта...
Можно сделать и с дискретным ручным управлением или с зависимостью от скорости (эту зависимость то же легко можно сделать изменяемой по вашему настроению)
Эх где мои 25-30 лет и много свободного времени...

Только имейте в виду, всё это имеет смысл только на мотоциклах с "батарейкой" или с генератором стабильно работающем на низких оборотах коленвала, например на инжекторных моторах.

ETii пишет:


С какой целью?
Для чего ШИМ?

Вы поняли что такое линейный соленоид?

_________________
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.

Pate пишет:


Если говорить о продукции выпускаемой под маркой Хонда, тот они использовали линейные соленоиды начиная примерно с 1983 по 2001 год на инжекторных моторах для управления количеством воздуха поступающего в двигатель вокруг дроссельной заслонки.
С 1996 года и по сей день линейные соленоиды широко используются Хондой для управления в гидравлических системах, например для управления изменением давлением на фрикционах в автоматических гидромеханических трансмиссиях, для управления давлением на стартовом фрикционе и на шкивах в вариаторах с толкающим ремнём, для управления фрикционами в системах перераспределения крутящего момента между ведущими колёсами, в двигателях для управления углом поворота впускного распредвала, для изменения рабочего давления в гидравлических усилителях руля с электронным управлением, этот перечень можно было бы и продолжить...

Конструктивно в большинстве случаев это соленоид с подпружиненным сердечником, изменяя скважность тока через его обмотку можно изменять положение сердечника и проходное сечение клапана.
Широко применяется ещё один вариант, в системах в которых линейный соленоид регулирует непосредственно величину давления, в этом случае тоже как правило есть небольшая пружинка перемещающая сердечник в нормально открытое или нормально закрытое положение клапана, при этом на регулирующий элемент клапана с одной стороны действуют силы давления рабочей жидкости а с другой стороны электромагнитные силы взаимодействия между электромагнитным полем обмотки с сердечником соленоида. Изменяя скважность тока через обмотку соленоида можно регулировать величину давления.

Вернёмся к "нашим баранам" при обесточенной обмотке линейного соленоида "главный клапан" перемещается, установленной в нём пружинкой, в полностью открытое положение, и демпфирование практически отсутствует. По мере увеличения скорости мотоцикла и величины ускорения с которым он разгоняется, изменяется скважность тока через обмотку соленоида, сердечник соленоида перемещается, уменьшая проходное сечение "главного клапана" и увеличивая величину давления при котором он начнёт приоткрываться и перепускать рабочую жидкости из одной рабочей полости демпфера в другую. Т.е. изменяя скважность тока можно изменять степень демпфирования...

PWM то зачем,
любой простейший генератор с импульсом постоянной длинны с резистором на частоте и МОП транзистор достаточно.

_________________
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.

ETii пишет:


Это одно и то же,
просто "приемка" разная

_________________
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.

Pate пишет:


Среди них есть какие то с рабочим напряжением 15-30 Вольт, они нам не подойдут, нужны только те, что могут работать начиная с 9 Вольт,

Pate пишет:


Да какая разница, что использовать, что частотно-импульсную, что широтно-импульсную модуляцию, всё равно схемотехнику, в наше время, проще "строить" отталкиваясь от стандартных контроллеров, а цена и у тех, и у других копеечная.
Кроме этого у ЧИМ при большом интервале между импульсами соленоид ещё ненароком "зудеть" начнёт, а оно нам надо?
А у ШИМ рабочую частоту разумную задал, так что бы сердечник соленоида не "дёргался" и обо всём забыл, только меняй скважность как тебе хочется.
Да и выходной транзистор я бы поставил обычный биполярный, просто, дёшево, надёжно, и управлять им можно с выхода любого контроллера.
По доброму нужно посмотреть какое там сопротивление обмотки соленоида, может получиться так, что её и выходной каскад микросхемы потянет, и тогда придётся только диодную защиту сделать от тока самоиндукции и может быть небольшую ёмкостишку прицепить, для успокоения души...

Я короче напишу: для Мишуткинга с бродами по руль надежнее и проще гиравлические демпферы нежели электрические.
Впрочем с наклоном вилки 27 градусов демпфер вешь необязательная если не валить в полный газ. Или наоборот не сбрасывать газ на грейдере при начавшемся расколбасе на 120-ти. Причем от ненастроеной подвески это все равно не спасет, и тут "маслом погуще" не обойдешься.
Все собственно вышесказанное - констатация мирового опыта, на адврадере всё это есть.

ETii пишет:
[quote]Pate пишет:

 цитата:
Это одно и то же,
просто "приемка" разная



Среди них есть какие то с рабочим напряжением 15-30 Вольт, они нам не подойдут, нужны только те, что могут работать начиная с 9 Вольт,

Pate пишет:

 цитата:
PWM то зачем,
любой простейший генератор с импульсом постоянной длинны с резистором на частоте и МОП транзистор достаточно.



Да какая разница, что использовать, что частотно-импульсную, что широтно-импульсную модуляцию, всё равно схемотехнику, в наше время, проще "строить" отталкиваясь от стандартных контроллеров, а цена и у тех, и у других копеечная.
Кроме этого у ЧИМ при большом интервале между импульсами соленоид ещё ненароком "зудеть" начнёт, а оно нам надо?
А у ШИМ рабочую частоту разумную задал, так что бы сердечник соленоида не "дёргался" и обо всём забыл, только меняй скважность как тебе хочется.
Да и выходной транзистор я бы поставил обычный биполярный, просто, дёшево, надёжно, и управлять им можно с выхода любого контроллера.
По доброму нужно посмотреть какое там сопротивление обмотки соленоида, может получиться так, что её и выходной каскад микросхемы потянет, и тогда придётся только диодную защиту сделать от тока самоиндукции и может быть небольшую ёмкостишку прицепить, для успокоения души...

Вы форумом не ошиблись? Академики...

_________________
Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя!

vasily_ev пишет:


Андрюха, а ты глазки то на верх странички подними...
Там написано название раздела форума...

технические вопросы

Миша Жесть пишет:


И я сегодня прикупил себе такой за 32$...

Сопротивление обмотки соленоида около 7-8 Ом, так что при скважности Q=1 ток будет почти 2 А и придётся ставить транзистор на выход контроллера.
Но я сильно сомневаюсь что в реальной оффроудной жизни потребуется максимальная степень демпфирования...

Что то я сомневаюсь что соленоид
может работать пропорционально току.
Он либо включен либо нет, т.е. у него всего два состояния.

_________________
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.

Pate пишет:

Ошибаешься Миш, я тут разобрал клапан холостого хода на машине, там тоже соленоид подпружиненный, но управляется он плавно и при работе гудит, то есть импульсами. Клапан ХХ не может работать в двух положениях.
Соленоиды с импульсным управлением регулируют давление масла, используются в АКПП (помнишь как они у тебя на Дискавери сломались и я менял тебе блок клапанов?), крутят фазы в головках и тд. То есть сердечник соленоида может находиться не только в положении вкл/выкл, а и в любом промежуточном положении.

_________________
Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя!

Я тут порылся немного в сети и решил удешевить изделие и отказаться от "дорогих" ШИМ контроллеров за 80-200 руб. и собрать ШИМ на таймере NE555 с розничной ценой 5-6 руб. и меньшим количеством навесных деталей.

Эта микросхемка в производстве уже больше 40 лет, и всё что можно к ней уже нарисовали, так, что даже думать не пришлось, всё уже давно сделали до нас...
Осталось только выбрать подходящее...
И это оказалось не трудно...
И очень бюджетно...

http://easyelectronics.ru/shim-regulyat ... ne555.html
http://eldvigateli.narod.ru/1859-shim_r ... telei.html (Смотрите Рис.3)

Так, что выбирай, что больше нравиться http://images.yandex.ru/yandsearch?sour ... -598-pd-1&text=NE555&noreask=1&lr=213

Конечно в аналоговом варианте частота будет "плавать", но для нас это не важно, а изменение скважности от 2 до 98% нам хватит с лихвой.

Поскольку все любят иногда "нырять по бензобак" то лучше избегать применения высокоомных резисторов, чем ниже сопротивление всех используемых элементов и больше токи в цепях, тем стабильней схема будет работать даже в "мокром" состоянии...

vasily_ev пишет:


оттуда
Васильев у меня почти на всех мото были демпфера

_________________
Тефтель с рисом, котлета с картошкой, берите-берите потом поменяемся...меняться нельзя!!!

FoxMulder пишет:

Плмню помню

_________________
Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя!

Pate пишет:


Миша, в общем то ты почти прав...
Если руль неподвижен, то соленоид "захлопнет" клапан при достаточно маленьком токе через него.
А вот когда руль начнёт поворачиваться, возрастёт давление в одной из полостей роторного демпфера, величина этого давления будет определяться размерами запорного элемента клапана и силами взаимодействия между сердечником соленоида и магнитным полем созданным его обмоткой. Когда давление окажется достаточным. чтобы "приоткрыть" клапан, он естественно приоткроется...
Соленоид в этой конструкции выполняет роль пружины в клапанах "высокой скорости" используемых в обычных роторных демпферах. Там вы крутите ""барашек" поджимая пружину клапана "высокой скорости" а в электронно управляемом демпфере изменяете ток линейного соленоида, поджимающего такой же клапан "высокой скорости"

Pate пишет:


Может и при этом регулирует проходное сечение или величину давления.


Ну что смакетируем вот этот вариант

http://eldvigateli.narod.ru/pict/12583620661607906.jpg

только нужно посмотреть, какой допустимый ток через транзистор Т1 (http://www.joyta.ru/619-opisanie-tajmera-ne555/) и может быть уменьшить номиналы резисторов делителя на R1,R2 и R3.

ETii пишет:

А где на этой схеме управление по скорости движения? От каких факторов он будет жосткость менять?

_________________
Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя!

Судя по всему максимальный ток через транзистор разряжающий времязадающий конденсатор всего 15 мА, хоть он и заряжается до 2/3 напряжения питания, при 15 вольтовом питании уменьшать номиналы резисторов R1 и R2 ниже 1кОма пожалуй не стоит...
Так что придётся собирать схемку в первоначальном варианте.

vasily_ev пишет:


Ну вы батенька хотите прямо из грязи в космос.
Давайте для начала попробуем просто по регулировать его степень демпфирования вращая обычный переменный резистор.
После этого постараемся запомнить при каком положении резистора (какой скважности) вам "комфортно" ехать и на разных скоростях...
И только после этого можно будет "строить" несколько более сложную схемку с зависимостью от скорости...
А то мы сейчас нарисуем такой "космический корабль" на двух микросхемах с тремя регулируемыми функциями, а как им управлять то и к чему стремиться нам так и останется неясно...
У Хонды эта зависимость, для быстрых асфальтовых мотоциклов, выглядела примерно вот так http://world.honda.com/motorcycle-techn ... sd/p5.html
На наших медленных внедорожных вид будет несколько иной...
Не очень хотелось бы заниматься вычислением или измерением ускорения, да и степень демпфирования у нас может оказаться существенно меньше максимально возможной.
Хотя кто знает, как оно на самом деле получится, здесь многое зависит от кинематики соединения демпфера с передней вилкой.

ETii пишет:

Золотые слова. Заказал поршневой с ебея на Африку. Буду тестить родной кЕтай. Думаю хуже не будет...
http://www.bay.ru/ebay/item/121107813699

vasily_ev пишет:


Жесткость пишется через "Е", а не "О" филолог хренов...

_________________
Тефтель с рисом, котлета с картошкой, берите-берите потом поменяемся...меняться нельзя!!!

Васильев после такого я с тобой не разговариваю.

Гады!

_________________
Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя!

Ну что, поставили демпфера? Можно уже на романьякс ехать?

Да всё ни как...
Демпфер купил.
Все радиодетали, хлорное железо, корпус, всё купил.
Даже разводку печатной платы начал рисовать... и всё.
А дальше работа, стройка, и не до развлечений...
Как только стройка все деньги "высосет" может и время появиться...

Платы травить - гемморой,
такие простые схемы легко без печатной платы делать.
Куча вариантов, можно процарапать и поверхностно запаять.
можно приклеить детали и запаять в объеме.
Потом залить все компаундом или безуксусным герметиком.

_________________
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.

Да я их 8 лет чуть не каждый день в ручную разводил, сверлил, рисовал, травил, лудил, паял и потом налаживал...
В те времена это называлось красивым словом "макетирование".
Времени конечно много прошло, глаза уже не те, но ручную "сверлилку" я уже прикупил, и хлорное железо тоже, а стеклотекстолит двухсторонний у меня ещё с советских времён должен остаться, осталось только найти в каком углу он завалялся.
Переменный резистор только у меня вызывает некоторые опасения, они нынче все такие хлипкие...