ofrp.ru

Сообщество спортивного мототуризма OFFROADPEOPLE
Текущее время: 10 май 2025, 22:47

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 31 сообщение ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:30
Сообщения: 642
Откуда: Россия, Москва, Бабушкинская
Пол: Муж
Имя: Евгений
Мото: MZ 250 TS
Прошу дать совет по экшен-камерам.
Что купить начинающему "оператору". Какая нужна комплектация по креплениям? Нужен пульт на руль или без него можно обойтись. Какую карту ставить. Нужен ли дополнительный аккумулятор? И где сейчас модно покупать камеры?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2011, 21:12
Сообщения: 679
Откуда: Тула
Мото: F800GS XR250 Жёлтый
Я не знаток в этой области, но ездил в нескольких компаниях с операторами.
Основной вопрос который они задают, слегка наклонив голову, "Посмотри, я включил запись?"

Несколько лет назад купил себе что то типа такой
http://shop.touratech.de/riding-gear/ac ... amera.html
пульт штука хорошая, но все равно, я думаю надо все это цеплять на бортовую сеть (только желание, наверняка есть много минусов, проверить не успел) и снимать в режиме видеорегистратора с буферизацей кольца на несколько минут, сохраняя все интересные интервалы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 16:49
Сообщения: 140
Откуда: Уехал из Тольятти
Мото: KTM 690 ER
Рекомендую выбирать камеру без дополнительного бокса, а-ля ГоуПро. Т.к. в нем скапливается конденсат и на солнце бокс изнутри потеет. Влага попадает при замене карты или аккумулятора в полевых условиях.
Т.е. сейчас появились технологии, когда делают реально пыле-влагонепроницаемые корпуса, и дополнительный бокс - это прошлое поколение технологий. Это же сейчас можно заметить и в телефонах, фотоаппаратах, ну и экшен-камерах.
Например вот эти - http://contour.com/
Дополнительный плюс - возможность поворота объектива для корректировки горизонта и компактный размер (шлем не похож на голову единорога ))
Покупал все давно, было много разных, эта камера понравилось больше всего.
Например тут - http://www.pleer.ru/_163355_contour_roam_3.html или с заграницы тянуть.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 12:16
Сообщения: 382
Откуда: Москва,xr-250,baja
Пол: Муж
Имя: Ахметов Амир
Купил гоупро 3 сильвер. Не знаю,чем отличаются сильвер например от блэк. У меня к сожалению не было время изучать этот вопрос.
Продавец сказал, бери с максимальным качеством, все остальное не особо важно. Крепление на липучке мне показалось не надежное.
Я купил крепление на ремешках, для шлема. Есть еще шлейка(ремни с креплением) на грудь. Съемка с ними будет ограниченная.
Батареи хватает на 2 с лишним часа. Снимать лучше эпизодами, легче потом будет монтировать. Порой что-бы понять, включил
я камеру, или выключил, мне приходилось снимать шлем. Хоть она и издает звук при вкл. выкл., его слышно только, когда медленно
едешь, или стоишь. Пульт стоит 6000, работает через wifi(что сократит время съемки), непонятно как и куда его крепить, и какая у него
степень защиты от воды и грязи. SD-карту купил, основываясь на отзывах из интернета. Там какие-то цифры должны быть
написаны(единичка и десятка в кружочке). Все сделано качественно. Пластиковый бокс не пропускает воду, пыль, не царапается.
Я не испытал каких-либо отрицательных эмоций, пользуясь данным устройством.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2008, 17:51
Сообщения: 9575
Откуда: Жаворонки
Имя: Михаил
Мото: HSKFE501, KTM690R, GS800
Zapp писал(а):
Рекомендую выбирать камеру без дополнительного бокса, а-ля ГоуПро. Т.к. в нем скапливается конденсат и на солнце бокс изнутри потеет. Влага попадает при замене карты или аккумулятора в полевых условиях.
Т.е. сейчас появились технологии, когда делают реально пыле-влагонепроницаемые корпуса, и дополнительный бокс - это прошлое поколение технологий. Это же сейчас можно заметить и в телефонах, фотоаппаратах, ну и экшен-камерах.
Например вот эти - http://contour.com/
Дополнительный плюс - возможность поворота объектива для корректировки горизонта и компактный размер (шлем не похож на голову единорога ))
Покупал все давно, было много разных, эта камера понравилось больше всего.
Например тут - http://www.pleer.ru/_163355_contour_roam_3.html или с заграницы тянуть.


Ну да, если корпус сделать не прозрачным, выпадение влаги перестанет беспокоить глаза клиента.
:sm54:

_________________
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2015, 08:43
Сообщения: 11
Откуда: РТ
Пол: Муж
Имя: Ильгиз
Мото: TTR250OE
У меня гоупро 3, пультом ни разу не пользовался. Ибо жрет батарею нереально быстро. Амир правильно говорит - штатной акб хватит примерно на 2 часа съемки. Флешка на 64 гига, 10 класс.
А вопросы типа - посмотри включил я запись или нет - это все лишь в первое время, надо руку набить включать и выключать - и шлем снимать не нужно будет.
Всегда снимаю с открытой крышкой, чтобы записывать разговоры и комментарии, бывает много интересного, что потом пригодится в фильме. Ездил и в дождь и в грязь и в лужи падал шлемом - пока тьфу три раза - не заливал.
Покупай там, где смогут предоставить нормальный сервис - левые интернет магазины с экономией в пару тысяч руб могут обернутся задом при поломке. У самой гоупро очень хорошая рекламационная политика, знакомый покупал Прошку на ебее с офф. гарантией, отказалась работать почти через год - отправил производителю и ему прислали новый.
Сам брал на юлмарте


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 07:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 16:49
Сообщения: 140
Откуда: Уехал из Тольятти
Мото: KTM 690 ER
Pate писал(а):
Ну да, если корпус сделать не прозрачным, выпадение влаги перестанет беспокоить глаза клиента.
:sm54:


Дело в другом, объем воздуха между матрицей и объективом не доступен в процессе обслуживания на улице, соответственно туда влага не попадает когда меняешь аккумулятор или карточку. Если там и появлялся конденсат в другом месте, например под задней крышкой, на результат это никак не влияло. Я использовал гоупро при сплаве на каяке, с первой смены аккумулятора у меня половина видео через запотевший изнутри бокс, мягко говоря бесило.
Про включение, в камере контур, кроме звука включения камеры удобная кнопка, которая перемещается и легко почувствовать руками включил ты камеру или нет.

ПС. http://www.foxpox.ru/shop/UID_336_vstav ... vanie.html
ПС2. и что я против рекламы гоупро полез, всем же и так понятно, чем больше надписей гоупро на эквипе прорайдеров тем качественней продукт ;)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:30
Сообщения: 642
Откуда: Россия, Москва, Бабушкинская
Пол: Муж
Имя: Евгений
Мото: MZ 250 TS
Всем спасибо за отзывы. Но почему никто не написал ни слова о Sony? Японцы обещают самую лучшую картинку при движении и вибрациях за счет супер динамической устойчивости. Кто что скажет? Вот реклама последней модели: http://www.sony.ru/electronics/actionca ... X1000_9800 По деньгам сопоставимо с последними ГоуПро 4


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 16:49
Сообщения: 140
Откуда: Уехал из Тольятти
Мото: KTM 690 ER
burkutun писал(а):
Всем спасибо за отзывы. Но почему никто не написал ни слова о Sony? Японцы обещают самую лучшую картинку при движении и вибрациях за счет супер динамической устойчивости. Кто что скажет? Вот реклама последней модели: http://www.sony.ru/electronics/actionca ... X1000_9800 По деньгам сопоставимо с последними ГоуПро 4


Только щупал в магазине, не знаю как по картинке, но корпус,бокс и крепление не произвели впечатление чего-то прочного.
Сейчас тестирую вот эту - http://shop.panasonic.com/cameras-and-c ... re-cameras
Картинка отличная, но по эксплуатации нарекания, крепить на шлем не удобно, т.к. камера на шлеме, корпус в кармане. Так и не придумал как разместить, чтобы быстро было шлем снимать, без предварительного снимания камеры. Крепить на тело и мотик не люблю, слишком много лишней вибрации на изображении.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 20:08
Сообщения: 100
Откуда: Москва,
Пол: Муж
Имя: Алексей
Мото: BMW G650X
Из моего опыта магу сказать что я отдаю предпочтение GoPro 2,3,4 неважна комплектация, при всех минусах написанного ПО и постоянных перепрошивках.
Все таки с ГоПро, у тебя некогда не будет проблем с ригом, так как это самый разрекламированный бренд есть всевозможные крепления как оригинальные так, и китай что намного бюджетней, а пластик у них такой же.
И это самое важное в экшен камерах, по тому что картинка это тупа маркетинг, после того как собираешь монтаж, жмешь в H264 и заливаешь на ЮТУБ который тоже пережмет, никто некогда не сможет отличить камеры друг от друга. А вот когда у тебя сорвет кронштейн и новый нужно будит искать только в америках за 40$ плюс доставка, или пойти в соседнюю евросеть и купить за 300 рублей.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 09:39
Сообщения: 1163
Откуда: Россия, Зеленоград ктм690е
Пол: Муж
Имя: Николай
Жень,я вот такую у китайцев купил http://ru.aliexpress.com/item/2014-Hot- ... dVersion=1 все мыслимые и не мыслимые крепления,второй акум и зарядка к нему,и даже селфипалка.Меню удобное и на русском,есть экранчик,может снимать как видеорегистратор(до этого были,верней где то валяются контур гпс и гоупро 1)китайская намного удобней.

_________________
KTM690E


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2012, 15:35
Сообщения: 1043
Откуда: Королёв
Пол: Муж
Имя: Иван
Мото: XR400R
А можешь выложить видео китайской гопры, тоже на неё смотрю.

_________________
Нормальные герои, всегда ... наоборот.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 09:39
Сообщения: 1163
Откуда: Россия, Зеленоград ктм690е
Пол: Муж
Имя: Николай
Kopcak писал(а):
А можешь выложить видео китайской гопры, тоже на неё смотрю.

https://youtu.be/KzN91DaNIQs
Не свое правда,снимал приятель Магаданский,по его наводке и купил

_________________
KTM690E


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2008, 17:51
Сообщения: 9575
Откуда: Жаворонки
Имя: Михаил
Мото: HSKFE501, KTM690R, GS800
MUKALTIN писал(а):
....
Не свое правда,снимал приятель Магаданский,по его наводке и купил


Очевидно очень слабый процессор, алгоритмы обработки неэффективные,
не хватает скорости обработки при движении картинки, сыпется она.
Только фотки ей снимать.

_________________
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:30
Сообщения: 642
Откуда: Россия, Москва, Бабушкинская
Пол: Муж
Имя: Евгений
Мото: MZ 250 TS
Коля, спасибо за подсказку. Возьму как разминочный вариант.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 09:39
Сообщения: 1163
Откуда: Россия, Зеленоград ктм690е
Пол: Муж
Имя: Николай
Pate писал(а):
MUKALTIN писал(а):
....
Не свое правда,снимал приятель Магаданский,по его наводке и купил


Очевидно очень слабый процессор, алгоритмы обработки неэффективные,
не хватает скорости обработки при движении картинки, сыпется она.
Только фотки ей снимать.

Миша,это ютуб тормозит,я в выходные поснимал,все отлично на компе показывает,только этот
ролик в инет нельзя выкладывать :sm48:

_________________
KTM690E


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2008, 17:51
Сообщения: 9575
Откуда: Жаворонки
Имя: Михаил
Мото: HSKFE501, KTM690R, GS800
MUKALTIN писал(а):
Pate писал(а):
MUKALTIN писал(а):
....
Не свое правда,снимал приятель Магаданский,по его наводке и купил


Очевидно очень слабый процессор, алгоритмы обработки неэффективные,
не хватает скорости обработки при движении картинки, сыпется она.
Только фотки ей снимать.

Миша,это ютуб тормозит,я в выходные поснимал,все отлично на компе показывает,только этот
ролик в инет нельзя выкладывать :sm48:


Ютуб тормозит только при первом просмотре, потом все с винта идет.
Это не ютуб, при движении вся картинка колышится будто простыню экрана ветром треплет,
отчетливо видно как процессор картинку не успевает поворачивать.

хорошие алгоритмы обработки картинки от матрицы большая ценность,
в инете они не валяются, это ноухау.

_________________
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 08:04
Сообщения: 357
Откуда: россия, москва xl600v
Имя: Лебедев Александр
Мото: Xl 600v
Картинка хорошая. Это видимо дрон очень сильно
Калбасит на ветру.

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам пох.. куда идти!!!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2015, 08:43
Сообщения: 11
Откуда: РТ
Пол: Муж
Имя: Ильгиз
Мото: TTR250OE
100% Original Xiaomi XiaoYi Sport Action Smart Camera 16mp 1010mah 1080p 4608x3456 Cmos Wifi Bluetooth 4.0 Original Box
http://www.aliexpress.com/item/100-Orig ... 87412.html
(from AliExpress Android)
Вот неплохой бренд. Знакомый пользует. Подходят крепы от гоупро.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2008, 17:51
Сообщения: 9575
Откуда: Жаворонки
Имя: Михаил
Мото: HSKFE501, KTM690R, GS800
ptica писал(а):
Картинка хорошая. Это видимо дрон очень сильно
Калбасит на ветру.


Когда колбасит дрон то колбасит всю картинку целиком,
здесь колбасит внутри картинки она мнется, искажается,
пока вид не поворачивается картинка стоит хорошая, я уже это говорил, а дрон то тоже летит в это время.
Это именно скорость обработки меняющейся картинки.
Типично, по китайски, вроде все тоже но задешево потому и не пашет как надо.

_________________
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 09:39
Сообщения: 1163
Откуда: Россия, Зеленоград ктм690е
Пол: Муж
Имя: Николай
Помучел свою камеру сейчас,искажает картинку в быстром движении включенный стабилизатор изображения,он электронный,ели отключить,все нормально снимает,видно его только при фотосъемке надо включать

_________________
KTM690E


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 11:01
Сообщения: 1377
Откуда: Новороссийск
Пол: Муж
Имя: Иван
Мото: Honda CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶
А можно не знатоку потрындеть? :sm44:
Я вроде давно принял решение не выступать на форумах по причине полной бесполезности, но принятое Каберне не даёт скучать в день Пионерии!
Наперво надо уточнить ттх к камере; судя по моту в профиле, это типа мотогон, но там на форуме вроде всё про камеры напысано.
Но вероятно профиль как всегда неполный.
Камеры все плохие, но каждая по своему.
Реальный стаб пока только у Сони, но он не работает при пафосном 4К! Плюс дорогущий но удобный пульт, мало крепежей, выпуклая линза. Надеюсь все в курсе что матрицы Сони стоЯт в большинстве приборов, включая пресловутый Никон?
Для длительной работе на шлеме при туризме все засераются мухами.
Для получения качественного видео мало иметь камеру, надо заставить себя и других работать на будущий фильм, делать проезды и т.п., оно вам надо?
Вот с летающей следящей камерой через год фильмы станут поинтересней, возможно :sm72:
Кстати тут Макс-кругосветчик засветился со своей камерой, а нахрена она ему? Мы от него даже фотки ни одной не видим...Поди скучает по обществу в ЮВА без своей тётки под боком :sm76:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:30
Сообщения: 642
Откуда: Россия, Москва, Бабушкинская
Пол: Муж
Имя: Евгений
Мото: MZ 250 TS
ЧИП, спасибо за уточнения. "Sony" мне пока рано пользовать. Профиль поправил)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 11:01
Сообщения: 1377
Откуда: Новороссийск
Пол: Муж
Имя: Иван
Мото: Honda CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶
Пардон, это был нетрезвый поток бессознательного :sm135:
Я имел в виду вероятно сказать, что хотелось бы знать предполагаемую сферу применения, прежде чем советовать.
Я вообще первую вполне удачную видео на моте снял обычной мыльницей с уровня груди, повесил на шею на ремне и вокруг торса багажной резинкой притянул :sm72:
У всех камер свои нюансы, например Контур+ не выглядит кирпичом, очень удобная кнопка включения, одновременно питание и запись, но перейти с фото на видео гиморно. Зато у меня батареи хватает на целый день, я обычно снимаю короткие клипы, но и видео делаю чисто информационное, без затей.

Лично меня бы устроила летающая камера навроде Лилу, но с большей скоростью движения, датчиками для облёта препятствий и под занавес автопосадкой на кредл для подзарядки :sm72: мечтать не вредно. Ещё круче если она будет снимать круговую панораму 360 градусов, из которой потом можно выдёргивать нужный ракурс для обычного фильма.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:30
Сообщения: 642
Откуда: Россия, Москва, Бабушкинская
Пол: Муж
Имя: Евгений
Мото: MZ 250 TS
В итоге заказал китайскую камеру, как и советовал MUKALTIN. Чисто понять, будет ли мне интересно возиться с монтажом и пересматривать потом нетленку. По поводу "взрослых" камер: катал эндуро в компании ГоПро и Контура. Сравнил видео. На одном козырек шлема внизу, на другом сбоку) Других отличий своим нетренированным взглядом не нашел. Но с практической стороны мне больше нравиться Конрур с боковым креплением к шлему. Меньше шансов потерять камеру от удара веткой.
Всем спасибо за советы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 11:01
Сообщения: 1377
Откуда: Новороссийск
Пол: Муж
Имя: Иван
Мото: Honda CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶
У ГоПро сейчас заметная тенденция крепить к челюсти шлема, нет вида козырька, почти видно кнопки :sm72: и хорошо слышны комменты.
У камер типа Контура зато легко приспособить защитную крышку на объектив от ружейного прицела.

Что по поводу просмотра "нетлёнки" - обычно за вечер наскоро леплю видео для отчёта и больше никогда не смотрю, знаю что не Тарантино :sm24:
так я и по одной дороге дважды ездить не люблю, не спортсмен :sm166:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2008, 22:25
Сообщения: 2292
Откуда: Мордор
Пол: Муж
Мото: nx650
кстати меня тоже в прошлый сезон на синему пробило и сейчас в казахии тестил как раз sj 4000,думаю что для начинающих -самое то,кстати аксесуссы и камеру можно взять в москве по почти китайской цене..

_________________
хороший лесник знает до 20 рифм на крик "Аууу!"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 16:49
Сообщения: 140
Откуда: Уехал из Тольятти
Мото: KTM 690 ER
Вот, мне кажется, интересная реализация камеры для мото

http://www.revzilla.com/common-tread/se ... ium=social

Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2008, 12:21
Сообщения: 1335
Пол: Муж
А представляете, как обидно будет снять что то действительно интересное, но с качеством китайского говна...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2008, 22:25
Сообщения: 2292
Откуда: Мордор
Пол: Муж
Мото: nx650
Прежде чем переходить на какчество хотелось бы вообще понять надо оно или нет)) Можно купить по камере в каждый карман а потом разочароваться или понять что на хорошо не тянешь а снимать куйню не интересно я вот уже понял что подход к съемке на видео совсем другой нежели фотографирование))) Задумался-надо оно мне?

_________________
хороший лесник знает до 20 рифм на крик "Аууу!"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 31 сообщение ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
[ GZIP: Off ]